Налоги и предоплаты: ответы для самозанятых в Германии

Подоходный налог вообще-то у всех платится на все приходы минус все расходы и не зависит от юр формы. При работе на кого-то все так же

Так Gewerbe, это в переводе почти предприниматель. Такого юр лица нет, это понятие.

Есть 2 вида дохода, могу ошибаться, надо в лекции есть:
1.
Фирма
ИП
Сельское хозяйство

2.
Наёмные рабочие
Инвестиции
Что-то ещё.


Вот у этих групп учёт идёт по разному.

Валерий, вы правы, не Gewerbe, а Unternehmen. Что в общем-то и логично, однако лучше было уточнить ;)

Более того, Unternehmen не платит Einkommensteuer совсем

Потому что у Unternehmen нет Einkommen в первую очередь.

Einkommensteuer платить работник. В плане SE меня интересовал вопрос - считается ли весь доход прибылью физ лица или доходы-расходы. Все ок - последнее. У unternehmen- Körperschaftsteuer, Gewinnsteuer и туча налогов при выплате денег сотруднику

так забейте в любой калькулятор и увидите.

Это в Экселе делал табличку сам для поста.

калькуляторы же для наемных сотрудников актуальны?

а как ребенок снижает процентную ставку?

Повышается необлагаемая налогом сумма

Для налога - разницы нет. Разница в мед.страховке и пенсионных отчислениях.

И предполагаю, что есть калькуляторы, где учитывается ИП или на кого-то.

в декларации когда за год подаешь, то просто указываешь что ребенок есть и все само зачтется? Если по найму работаеешь, то это же не учитыватся? только 3/5 от брака?

поняла, спасибо. если вдруг кто-то встречал калькуляторы для ИП, поделитесь, пожалуйста

Уверен, что гугл выдаст 100 ссылок на Einkommensteuer selbständig rechner

Там вроде специальное дополнение для детей которые надо заполнить

Так что да, зачтется

я просто думал что там какая-то шляпа есть, типо либо киндергельд либо необлагаемая чать по налогам, по итогу года считают что больше и если налоги больше дают тебе, то считают их

т.е. на графике не совсем корректные кривые, так как надо на размер киндергельда их корректировать

может @DieFinanzen как автор графиков, снимет пелену с этого вопроса

Так и есть. Но оно считается автоматом налоговой, что тебе выгоднее.

Согласен, т.е. в левой части графика KG идёт как доход. В правой части - учитывается уже как KFB освобождение.

KFB - KinderFreiBetrag

Это делал для инстаграмма, поэтому просто и примитивно. Когда-нибудь хочу более понятное на сайт сделать.

Ну там ещё золи не учитывается и мед страховка, которую один платишь а не пополам, заморочки с пенсионной тоже и т. д. Т. е. сильно оптимистичный график.

Это график только налога на доход. Все страховые выплаты тут не учитываются.

+, страховки хрен под каждого подберешь

Вот и я про это. А сравнивать пытаются нетто работника и нетто фрилансера. Та же медицинская-де факто обязательная, пенсионная - для многих обязательная, соли тоже

золи же отменили в принципе?

Не для всех

Его в принципе не отменили. А подняли безналоговую сумму 🤷🏻‍♀️

Всё это можно сделать.
Но, я не программист )) И пока не стоит такая задача, но хочу )

для меня нет разницы

Ну есть ещё расходы

4925?

Ага

Привет!

Кто-то может помочь понять, когда мне надо налоги первые заплатить?
Я зарегистрировалась, как фрилансер с мая этого года

Всё налоги платятся на след год

Если надо что-то заранее платить то налоговая напишет

Если вдруг вы указали большую прибыль в анкете то могут заранее попросить предоплату налогов.

Вот я и не пойму когда мне платить

Получается в сентябре?

на след год, но можете сами им написать - эй, хочу платить поквартально, боюсь, что к концу года потрачу лишнего и не с чего буде платить

А можно сказать им, что я погорячилась и получаю меньше?

Или уже поздно?

Вы можете попробовать. Если есть на то основания. Чеки, предварительная прибыль прдсчитанная

да, конечно и в страховую тоже. ( в идеале, чтобы от бератора подтвреждение было, я еще со счета брала распечатку)

в конце года все равно перерасчет будет по декларации

А им как писать лучше?
По почте физической или по email?

я физическое письмо писала, потом звонила, потом еще писала))

Спасибо!

За кого и куда?

Так я б и рад, деньги карман жгут. 😁

Я зарегистрировал ИП в 2019 году, но налогов до сих пор не заплатил ни цента. Местная налоговая тупит безбожно.

ИП где?

В Германии, резидент Германии.

Везёт, я подал за 19 и с меня сразу кроме доплаты за 19 сбили дополнительную предоплату за 20 (в дополнение к тому что я платил поквартально в 20м)

Завидую. Я успел за это время 30 штук налоговых денег на бирже проиграть и 20 отыграть назад. 😁

Почему? Мне сразу предоплату назначили поквартально. Если не назначили то какие вопросы к Германии, не резидент и платить нечего

Если меньше 183 то подаёшь на следующий год декларацию и Германия возвращает весь подоходный

Это как так? Он же там оплачен уже... что тогда она возвращает?
Бухгалтер сказал что типа там оплачен пусть там и остаётся... но я не понимаю так ли это... и судя по чату одному говорят одно другому другое... 🙈

Что значит оплачен? В Германии отчётный период по налогам это год, в течение года платится предоплата (в случае наёмных сотрудников вычитается из зп), по окончании года подаётся декларация и происходит окончательный рассчет

Если человек за этот отчётный календарный год оказался нерезидент то фц вернёт всю предоплату

В год переезда налоги всё равно ведь платились в Германии? Или нет?

скопировать текст не могу, там картинка, написано весьма мутно - но похоже на мой кейс с IT professional services

Так сможешь в лучшем случае вывести только временно: подашь декларацию в хорватии на часть года, но потом ее по основному месту жительства докладывать нужно будет и в итоге все по немецкой ставке придётся лплатить все равно если тут основное резидентство

Так я ж уже сказал, что смысл в идее исчезает. Она была бы интересна лишь в том случае, если бы было возможным часть года зарабатывать деньги у немецких заказчиков, не платя немецких налогов. 🙂 Образовавшиеся таким образом излишки по изначальной мысли должны были финансировать новый долгосрочный проект в Хорватии. Но увы.

1:1 была такая же идея. Только я думала о кайманах и прочих стран с почти никакими налогами на подоходный.
Кстати, про 45% не совсем верно. Дело в том, что налог ступенчатый. Максимальная ставка в 42% идёт на евро сверх 57 тысяч. Оно, конечно, быстро достигается.

И да, резидентство и более 181 дня за границей. Но в чем загвоздка была - согласится ли клиент дальше тебя нанимать, если ты нерезидент. Вот тут у меня ответа не было.

Это было про Хорватию, не про Германию. :) Но немецкоязычные источники уже опровергли тезис о наличии 45%-ставки в Хорватии.

В моем случае дополнительная сложность состоит в том, что в моей профессии работа осуществляется в основном на месте у клиента, ремоут -- только в исключительных случаях. А если я правильно помню, при оказании услуг в Германии налог платится в Германии, и пофиг какое резидентство. 🤷‍♂

клиент ничего не знает про резиденство, важно откуда ему инвойс приходит. можно ли быть оформленым как фрилансер в германии без резиденства - вот в чем вопрос

Клиенту важен немецкий налоговый номер в счёте, и вот его без резидентства в Германии не получишь.

Не, ну всегда можно сделать немецкое уг и выводить часть прибыли как дивы под 25% капекса. Я чуть исследовал вопрос - вроде это не проблема. Но сам буду делать только по итогам этого года первый раз

немецкому клиенту
я ни разу свой налоговый номер в инвойс не добавляла , клиентам за пределами Германии все равно

Мои клиенты отклоняли счета без налогового номера. 🤷‍♂ Вполне может быть, что кто-то не обращает на это внимания, но при проверке налоговой будут проблемы:

https://www.mendato.com/freiberufler-rechnung/#t-1615559896322

проблем не было

В автобусе можно ездить без билета и долгое время не испытывать проблем. 🤷‍♂

я делюсь своим опытом, и налоговая и бератор не сочли это нарушением закона
но у каждого свои тут условия работы

и по поводу 6 мес + за пределами Германии - у меня так было в 2020, и все равно все налоги заплатила в Германии

Да, я тож указываю

На мой взгляд, это напрямую нарушает § 14 UStG, но тут каждый, конечно, сам кузнец. 🙂

Только сначала придется уплатить Körperschaftsteuer (16 %) и Gewerbesteuer (13-15 %, зависит от места жительства).

Einkommen ist vereinfacht der Gewinn (Betriebseinnahmen abzgl. Betriebsausgaben). Die bezahlte Körperschaftsteuer und Gewerbesteuer ist dabei nicht abzugsfähig.

Ну их всегда нужно заплатить в уг. Зато разделение личной и рабочей ответственности и меньше проблем с Scheinselbständigkeit

Ну то есть с налоговой точки зрения никакой выгоды, одни убытки. 🙂

Да, надо будет посчитать как оптимально балансировать свою зп и дивы, еще не дошли руки до этого.

Scheinselbständigkeit не проблема для фрилансера, это проблемы клиента

да, клиента, но если для клиента это проблема, то он фрилансера просто больше не наймет, а с уг я еще на шаг дальше от этого

да но с уг тебе мороки больше чем толку, проще через какую-то контору-прокладу работать, по крайней мере в айти

Каждому свое. Мне так удобно, не нужна никакая возня с прокладками.

А1 заполнить и все?

Я тут почитал про налоги в Хорватии -- да ну нафиг, в Германии проще и дешевле. 😁

я не настоящий сварщик, но как мне объясняля штойербератор моя - если я буду работать через свое украинское ЧП сидя в германии то доход полученный не в германии не будет облагаться налогом но будет повышать налоговую ставку на доход полученный в германии. Т.е. условно я заработал 100к в украине и 50к в германии - я заплачу с этих 50к по налоговой ставке как для 150к. А со 100к я должен заплатить в украине по ставке украинской

Договоры о избежании двойного налогообложения я так понимаю тут работают

я могу сказать что при такой ситуации мне Германия сказала - центр жизни в Германии - все налоги тут
а там - не платите

закон работает именно так
а не - возможность выбора в течении года где платить

речь именно о доходах как ЧП (юрлицо) в другой стране и соответствующие налоги в другой стране были уплачены?

тут неважно - важно, что все налоги тут я декларировала со всех своих источников
и Германия взяла со всего дохода , была долгая переписка и обсуждения

так как семья тут - они посчитали, что центр жизни тут

предложили поехать в другие страны где я жила и получала доход и предъеявить там справку, что я заплатила налоги в Германии, чтобы по закону о дв налогообложении - мне там вернули мои налоги

Дело в том,что в законе о налоговом резиденстве при наличии прописки в Германии ты являешься тут неограниченно налогообязанным. 180 дней тут уже не играют роли. И все налоги ты тут платишь уже

+++
даже не в прописке дело, а как мне пояснили в центре жизни
и самый главный критерий центра - семья , близкие родственники как жена/муж/дети в Германии
далее недвижимость , бизнес

👍

для юр лиц там все хитрее, зависит являешься ли ты директором и как снимаешь прибыль, как дивиденды или другим способом

если это ЧП не фирма а ты один, то заставят платить по полной в германии, если ты директор в этом чп, то тоже заставят, если просто диведенды снимаешь, то по идее налоги на прибыль в УКР и налог на Дивиденды в Germany

если на дивиденды в укр есть налог, то его взаимозачтут, с РБ например 13 процентов в РБ платится и 12% доплачивается в германии

согласна
есть ещё вариант чистый - когда ты не директор фирмы в условной Беларуси , а соучредитель и тогда с дивидендов можно действительно платить в Беларуси
но просто быть одним учередителем в Беларуси как мне пояснили в финанзамт- могут счесть как отмывание и схема , почему фирму не сделал в Германии по месту жительства

доплачивать всеравно надо, если налог на дивиденды ниже чем в германии

имхо мутно всё

да да все так
там схема сложная

но просто иногда иначе не получается , допустим , у меня был бизнес с партнёром и налоги было проще платить в России и Беларуси ; а дивиденды мы посто не выводили

есть ещё нюанс с центром прибыли и где рынок сбыта - это тоже отдельная налоговая схема

domicile и habitual adobe гуглить, но тоже простым смертным с средним оборотом не выгодно

если про компании, то опять, являешься ли ты диркеторв/в совете директоров, принимаешь ли управленческие решения?

ЧП, это на сколько поню в 1 рыло юр лицо, т.е. натянут один хер, что ты рулишь из германии

Тут интересный вопрос, с момента прописки или с момента получения налогового номера? Ты же без него не можешь работать...

А ты там уже заплатила?

где там?

Не в Германии

https://t.me/nalogigermania тут спроси лучше

Спасибо!

Ну и обычно, в письме должно быть написано с чем связано

Надо было отказаться. Kleinunternehmen не означает отказа автоматического от ндс

Steuererklärung нужно делать

Steuererklärung к Umsatzsteuerbefreiung имхо не при чём

Отказалась там, галочку поставила. Но спасибо! Буду завтра со штоербератором все же обсуждать

Я заполняла параллельно два гевербе, практически идентично, только в одном денег побольше (при том оба вместе вписываются в Klein). Так что интересно в чем может быть дело