Налоги, VAT и инвойсы для Kleinunternehmer в Германии

друзья, а как влияет на мой налог как фрайберуфлера то, что мой муж также работает?
а то я только знала про налоговые классы 3/5, как-то сейчас на наши налоги то, что я становлюсь фб будет влиять?

классы в принципе не влияют на сам налог, только на то, сколько вы предварительно платите и будет ли вам потом доплата или возврат

Если по классу 3/5 останетесь, то Вы своей занятости Einkommensteuer платить будете с 1го евро. Можно поменять на 4 и 4, кажется, но нужно Вам считать как выгодней. Всё снова индивидуально, сколько муж, сколько Вы планируете зарабатывать...

Это все не важно. Если подавать семейную декларацию, то класс вообще не имеет значения.

Что такое zvE?

zu versteuerndes einkommen

А давайте сделаем так, вы возьмёте 2022 год неженатый без детей человек (самый простой случай), формулы из видео и 100к бруто, например 10к бизнес расходов которые списываются в том же году (ну там типа аренда офиса или арбайтциммер), возьмёте гезетцлише страховку а конкретно ТК (т.е. конкретные цифры с сайта) и возьмёте обычную DRV пенсию с макс взносом (или минимальным, как хотите - т.к. тоже конкретные цифры), без доп доходов от акции и прочего, возьмёте дальше налогонеоблагаемую ставку за 2022 опять же из правильного места, сделаете выкладки по формулам - а мы если что поправим

а поделитесь, где такой калькулятор найти?:)

Нигде, самой построить с бератором. Но это вилами по воде. Хоть понимает понять за сколько работать, а за сколько нет смысла

Найти калькулятор, который учитывает и GKV и Gewerbesteuer мне вчера, кстати, не удалось. Лучшее что я смог найти это калькулятор куда вручную пишут сумму медицинской страховки и он рассчитывает все остальное. Я сейчас буду не с ноутбуком, но потом пришлю со скриншотами.

Как понять?

Например в год вы планируете заработать Х

От 1000 это невозможно посчитать

1000 это условная тысяча - пусть это будут что тысяч

СТО

Ничего же не меняется

100 000 - сто тысяч выручка

300 000 - затраты

700 000 Гевин

Дальше по той схеме которую я описал - правильно я понял вашу схему ?

Einkommensteuer я завтра гляну, из Gewinn кажется отнять медицинский ",налог", пенсионный, геаербе налог - минус 10908 евро - минус все что смогли "списать" и уже тогда получается процент налога и налог

Отлично теперь ясно - остаётся выяснить последовательность - итак у на 700 000 Gewinn
От этого Гевина считает так как ниже ? ⬇️

700 000 х 19% = страховка - многовато получается … ???
Плюс
700 000 х ?% = income tax (einkomsteuer) притом облагается налогом то что выше 10908 евро по году
Плюс
700 000 х 3,5% х 330% gewerbesteuer облагается все что выше 24500

Сумму этих налогов мы складываем и вычитаем из 700 000 Гевина

Верно?

Ха ха, очень меняется, это прогресивная система, чем больше заработали, тем больше налог

Тут у страховой уже будет макс платёж 900 в месяц

Давайте попробуем реальный 100 000 гевинн - я думаю многим этого будет полезно - конкретный расчёт
Вместе сделаем схему - с вас опыт с меня оформление и я сделаю схему - поделюсь со всеми

Вот 100 000 евро - это более менее реальный гевин

Сегодня уже поздно - спасибо большое Валентина

Если завтра дадите расчёт 😘Love

Сделал себе скриншот расчета из калькулятора. Интересно насколько чат сможет его повторить. Кстати а город-то какой? Это надо знать для расчета Gewerbesteuer.

Для Гевербештоер понятно что по городам разные проценты но это можно легко загуглить

@Alex10293875 так и есть

Смотрел - не понятно там тоже - я бы по другому объяснил - но чувствую что после штоербератера у меня просто желания не будет - вы тут простое сложным делаете

Там просто долго расписывать и зависит от суммы дохода и разных условий - гезетцлише или приватная медстраховка, пенсионные платятся или нет и сколько (и схем песионных тоже несколько, я бы смог только за обычную рассказать). Плюс различные расходы на ведения бизнеса которые могут списываться не сразу за год а амортизироваться за несколько лет, которые знать невозможно для асбрактоного бизнеса

Все так - но это можно объяснить - и всем полезно будет

Оно не простое, если кажется что просто - расскажите нам а мы послушаем

Так я у вас спрашиваю - можно все объяснить с цифрами я уверен

Нет, нельзя, это уравнение с кучей переменных

Если бы в Германии было бы все так просто, то поверь, работы у Бераторов было бы меньше.

А калькулятор он лайн давал однозначный ответ, и этот чат бы одинаковыми вопросами каждую неделю не заполнялся бы;

Дайте этот калькулятор пожалуйста

Ну так где эти уравнения - у меня высшее техническое образование я разберусь

И дам всем в этом чате

С цифрами только для конкретных доходов и расходов

Формулы же есть в видео

https://www.bmf-steuerrechner.de/ekst/eingabeformekst.xhtml

https://www.selbstaendigen-rechner.de/#/

Здесь ещё нужно добавить около 18.6% пенсию от 700 000, но максимум около 900 евро.
Мед. страховка вроде должна быть около 15.5%, но около 900 евро максимум.

Чтобы посчитать income tax, нужно налог на часть прибыли до 58 000 посчитать по 27%, а часть, что выше, по 42%. С той части, которая идет после 277к, платится 45%.

Это если соц выплаты по-максимуму. Можно экономить на страховке - купить приватную. И на пенсии - не платить вообще

Всё это есть в видео и в самой статье https://www.tupa-germania.ru/nalogi/nalogovaja-stavka.html с формулами, обладателю высшего технического образования должно быть несложно их применить но…

Я когда пыталась свои просчитать, тоже как Алех не понимала, почему никто нормальный ответ дать не может. А потому, что как выше сказано, все сложно и для каждой ситуации по-разному. Я Вас очень, Алех, понимаю. Но считать нужно.

Окей - да я не против - может тоже в конце к этому приду

Валентина а вы ведёте свой бизнес?

Я гевербе, это как фрайберуфлер, но когда нет профильного образования, открывают здесь гевербе. Я понятия не имею подходит ли Вам гевербе. Опять же Вы не говорите каким бизнесом хотите заниматься.

Да, вот его я и нашел. Туда надо вручную вставить стоимость медстраховки (eсли GKV: по максимуму если бизнес хорошо идёт 😜; если PKV: фиксированная сумма) и Hebesatz (Берлин: 410%) и информацию о семейном положении. Остальное он полностью рассчитает. Можно также добавить пенсию, но для простоты 0.

Конкретный вопрос - интересует структура налогов гевербе - например оказал услуг на 1000 евро - затраты 300 - осталось 700
Какие налоги платятся из этого

Свежо. 🙂 Поищите по чату, это обсуждали многажды.

То будут ответы простых людей, которые ничего не сделали. Сказано же, должны быть единомышленники-предприниматели

А чем Вам мой ответ не подошёл? У меня открыто гевербе

Если кратко:
19% is medical from Gewinn (это моя страховая, у вашей может другой %)
18.6% is retirement from Gewinn (до 2024 или 2025 кажется для гевербе не обязательно)
??% is income tax from Gewinn minus 10908 eur ( а также минус 10908 eur для супруга) minus все что вы сможете списать с налогов (home office, аренда, техника, помощь родителям, лекарства...) (от  годового семейного дохода) ниже кину калькулятор
3.5% *330% local gewerbe tax from Gewinn minus 24 500 eur (в вашем городе может быть другой гевербе %, у каждого разный)

И VAT ещё 19%, если Ваши клиенты в Германии

Rentenpflicht für selbständige еще не приняли. 2024/25 это планы коалиции (которые мягко говоря не всегда выполняются) и/или слухи

Ок, спасибо за инфо. Но я для себя "учитываю", чтобы понимать сколько просить за работу

Валентина я не понял откуда считать - давайте так 1000 выручка - 300 затраты - 700 осталось
19% ваша страховка это от 700? (От валовой прибыли?)

А вообще точно и чётко, и по Вашему случаю Вам только штойер бератор подскажет. У каждого своя специфика. Он Вам разберёт Ваш бизнес и просчитает налоги.

Конечно я понимаю - просто предварительно

От 700, это Ваш Gewinn

Там много непонятного. То оно лишь для людей до 35 лет, то первые три года освобождают, то платить можно всего 300 в месяц. Я бы не стал так далеко заглядывать, оно еще может поменяться.

Это подскажет любой калькулятор для freiberufler (Geschäftssteuer при таких низких доходах не берут)

Gewerbe Steuer от Gewinn, поправила выше

Валентина я ошибся - вы пишите incom tax от брутто - это от какого брутто?

Я поправила, вроде уже поточней

Income tax ог же Einkommensteuer из Gewinn тоже

Если не государству, то себе откладывать. Не вижу смысла "не думать о пенсии".

Отлично теперь ясно - остаётся выяснить последовательность - итак у на 700 Gewinn
От этого Гевина считает так как ниже ? ⬇️

700 х 19% = страховка
Плюс
700 х ?% = income tax (einkomsteuer) притом облагается налогом то что выше 10908 евро по году
Плюс
700 х 3,5% х 330% gewerbesteuer облагается все что выше 24500

Сумму этих налогов мы складываем и вычитаем из 700 Гевина

Верно?

0% если это выручка за весь год

Влад - это условная тысяча - пусть будет миллион 1000 000 евро - триста тысяч затраты - 700 000 остаётся

Вопрос задан неверно, так не считают ни налоги, ничто, надо отталкиваться от выручки за год, а не 1000 или 8000.

Начать разговор надо с того сколько за год

Пусть будет миллион

Выручки

А как считают - можете привести пример расчёта

Посчитайте то же самое но на "годовой" условный

Ребята подскажите хорошего проверенного русскоязычного Штоербератера , который может проконсультировать по открытию бизнеса + вести бухгалтерию ? Благодарю за информацию

Что такое Штоербератер?

Налоговый консультант

по чесноку, стать именно бератором очень сложно, русскоязычных можно (как мне кажется) на пальцах двух рук и ног сосчитать на всю Германию и спрос на них ого го

http://www.alema-consulting.de/

https://www.bmf-steuerrechner.de/ekst/eingabeformekst.xhtml

Просто когда клиент мне гостиницу на счёт возместит, я с этого похоже медицинскую страховку все равно плачу, ну и пенсионный (когда решуть связаться)

Страховка медицинская платится с „Umsatz - Kosten = Gewinn/Verlust“

Имеется ввиду Gewinn или Verlust? Не поделить же.

Да, конечно «или»

Кто то может объяснить структуру налогов на Гевербе ?
100 евро пришло - затраты 30 - осталось 70
Сколько платить с 70 налогов - кто то знает эту структуру ?
Спасибо большое

Если кратко:
19% is medical from Gewinn (это моя страховая, у вашей может другой %)
18.6% is retirement from brutto (до 2024 кажется для гевербе не обязательно)
??% is income tax from brutto minus 10908 eur (от годового семейного дохода) ниже кину калькулятор
3.5% *330% local gewerbe tax from brutto minus 24 500 eur (в вашем городе может быть другой гевербе %, у каждого разный)

А что значит страховка фром брутто? И у вас страховка государственная или частная?

Так мне объяснили в АОК. Государственная. Не исключаю, что они ошибаются. Консультант была очень не уверена. А на практике я узнаю в след году

Ну тоесть если у меня доход за год меньше 16к примерные, я плачу 0 налогов?

Да, если у семьи общий доход меньше

Больше 20к в 2023м на семью Grundfreibetrag

21.816,– € инетрнет говорит

И это только Einkommensteuer. Напр страховку медицинскую все равно платить.

Народ а для самозанятых те 8600 на человека налоговые вычеты применяются?

Всем привет. Немного базовый вопрос. Если работать в компании, налог грубо говоря 40% и страховка и вычитается из бруттои на руки нетто. А когда Freiberufler, страховку плачу сам и тот же налог 40%. Получается брутто - страховка - налог = нетто, все верно? Или страховка подразумевается в этих 40% для Фрайберуфлер?
Просто я считаю и выходит что 120к у работодателя и 150к у фрайберуфлера те же 6500 нетто в месяц после налогов и страховки, если страховка на семью 900. Верно ли я считаю?

Верно. Работодатель платит 50%, есть отдельная графа внизу где написана полная сумма со всеми взносами - это можно считать как то что фрилансер должен заработать сам

Gesamtkosten называется. Сразу слева от нетто Auszahlungsbetrag внизу

Kleinunternehmer не обязан собирать Ват, то может решитьсобирать. Если он собирает, то имеет право и на ВАТ вычеты.

Т.е. обычно: компания продает частному человеку книгу за 119, из них 19 идет государству. Если покупает Kleinunternehmer, то ему должны продать за те же 119. Если произошло непонимание и ему продали за 100, то Kleinunternehmer должен эти 19 сам перечислить государству.

Но если Kleinunternehmer решил билить VAT, то не должен он ничего государству. Верно?

В моем примере счет пишет поставщик услуг, а оплачивает Kleinunternehmer

Возможно так и есть, где то можно подробнее почитать?

И если допустить, что кляйнам можно указать свой номер в счёте (и получить "скидку" в инвойсе) то дальше расход записывается в EuR, и полученная "скидка" уходит в базу Estg. И наверное иногда лучше заплатить 19% VAT, вместо 40% Estg.
Или это неправильный вывод?

Если Kleinunternehmer получил услугу с которой не уплачен USt, то он просто сам должен уплатить его, насколько я понимаю.

В статье описан стандартный случай для плательщика НДС, я не вижу здесь каких-то особенностей для Kleinunternehmer. Я как-то пыталась выяснить, что делать кляйнам с инвойсом в случае продажи в ЕС. Но честно говоря не нашла четкого ответа.
Я придерживаюсь позиции, что кляйны не могут ссылаться на reverse charge в инвойсах поскольку их оборот в принципе не является объектом обложения USt.

Для Дании (ну и вообще ЕУ) сделали упрощенку в прошлом году насколько я знаю, что можно собирать ВАТ как для немецкий клиентов и какую-то форму заполнять, а страны потом сами будут перезачитывать ВАТ. Мне бератор моя рассказывала но я особо не вникал, с физиками не работаю

С физиками не работал, не подскажу. Скорее всего для Германии всё что не ЕУ - ВАТ побоку, а вот что может быть в Грузии за регуляции для иностранных компаний продающих местным что-то - тут вопрос большой, могут обязать собирать ВАТ и потом его переводить, как например в Украине

Зависит от страны, в Испании например НДС 21%

А надо ли потом как то декларировать что получил такую "скидку" через декларацию VAT? Или декларация подаётся только для получения возврата, и к kleine не применима?

Нужно декларировать в ZM приход с перезачётом ВАТ, расход там задекларировать нельзя - видимо его декларирует получатель.
Т.к. там вводится ВАТ номер клиента то потом обменом инфа будет у обеих стран

А в случае, если клиент — это физик, сидящий например в Грузии, и у него нет VAT номера?
Или даже в Дании, но VAT номера нет, тк он не бизнес? Он просто ввёл номер карты при оплате и всё. Тогда на моей стороне это как выглядит и как это репортить в ZM?