Налоги и учет для фрилансеров в Германии

Была в суботу на вебинаре по налогам, и там был интересный вопрос, я сразу к себе "применила", но попахивает уклонением от уплаты налогов. Хотя один из штоербераторов, который меня консультировал, этой схемой точно пользуется. Суть: что бы уменьшить - не платить Gewerbesteuer, открывают 2ое гевербе на супруга/супругу. И выставляют счета от супруга тоже.
Если 50 000 /год Gewinn, то "экономия" €3000-€4000. Свыше этой суммы "экономия" не увеличивается.
Как думаете, это вообще в рамках закона? Чтобы потом не загреметь.
Когда клиенты постоянно меняются (как у штоербаратора), мне кажется это безопасно. В моем случае 2 клиента, инвойсы от 3х компаний. 2 компании вероятно могут согласиться на такое. 3 компания пока не на том уровне, чтобы спросить. Что думаете по поводу этой "схемы"? Я однозначно хочу оставаться в рамках закона.

А вот у штоербератора, я бы и не заметила, что счёт от другого лица, там очень мелкими буковками имя его супруги, интересно так оформлено.

Если супруг не ведет деятельность и налоговая это докажет - то ИМХО это уклонение от налога. А так в семье же в теории оба человека могут заниматься одним и тем же и им в любом случае придется открывать 2 гевербы

Да, если второй в найме еще, то ему выгодно часть дохода на себя взять, так как медстраховку не надт будет с этого платить

Разве Gewerbesteuer почти полностью не вычитается из обычного ESt, так что доплачивать не очень много?

П вы Gewerbe? Или все таки Freiberufler?

Тоже так вижу ситуацию

Именно и в отдельных городах по этой причине его может совсем не быть.

да, я находил что он вычитается и соответсвенно ESt будет меньше на почти туже сумму

Действительно, полностью вычитывается. То есть на Gewerbesteuer не платится ESt (сколько там 15-42%). Вообще тогда не пойму в чем прикол.

Например, для гевербе есть требования по бухгалтерии от определенного оборота или от прибыли в 60.000 в год (что довольно реально для многих ИП). У фрайберуфлеров такого требования нет.

самый главный минус, Bilanz может только бератор делать, на сколько я знаю

а есть ли в Германии какая-то self-service бухгалтерия?

Ну вот н-р в РФ есть какое-нибудь МоёДело и т.д. - у них там вести бухучет при отсутствии сотрудников вообще несложно. если есть сотрудники, то можно разобраться или прямо в самом сервисе заказать почасовую оплату бухгалтера.

А вот в Германии какие-то аналоги существуют? Я в курсе про DATEV, но насколько удалось поверхностно разобраться, это скорее поставщик софта для учета, все равно нужно во всем разбираться, чтобы использовать его

Не знаю, сорри. 🙂 Я обратился сразу к консультанту.

Вот здесь что-то есть, но без гарантии, просто нагуглил.

https://omr.com/de/reviews/contenthub/buchhaltungssoftware-freiberufler

Только хотела вам DATEV предложить )
А какая форма у вашего предприятия? Здесь многие Сортед пользуются или lexoffice, вам это не подходит? Хотите именно настоящую бухгалтерию с BWA на выходе?

а чем не lexoffice?

Я не настолько разбираюсь, чтобы понять, что я хочу :)

Вот у меня айтишная геверба без сотрудников.

Т.е. мне с учётом оборотов как минимум надо будет делать ежемесячные отчеты по НДС, платить всякие предоплаты и т.д. Основная проблема в том, что я ведь не разбираюсь, когда что платить. Мои бухгалтера условно за 400-500 евро в месяц все делают, говорят кому и сколько переводить денег, это норм работает.

Но что-то мне подсказывает, что если разобраться, то работы будет макс. 2 лишних часа в месяц (у меня же не так много счетов), но зато экономия 300-400 евро.

Но при этом будут ли у меня новости законодательства и календарь оплат в сервисе? Ну чтобы знать когда что платить

400 в месяц на буха, ох, чот много

Гонорар бухгалтера зависит в том числе от оборота. Ну и в моём случае бухгалтерией фирма занимается, так что какие-то лишние административные расходы тоже нужно иметь в виду. Они хотя бы не косячат :)

Я понимаю, что, возможно, переплачиваю и поэтому хочу понять, какие есть другие варианты, но без подводных камней.

Мои бухи тоже используют тот же DATEV. Но одно дело, когда человек понимает ситуацию и что делать. И другая история, когда сервис на каждом шагу должен подсказывать пользователю. Мне кажется, что в моём сценарии объём работ не такой уж сложный. В РФ вот есть онлайн бухгалтерии, которые составляют календарь платежей, напоминают о дедлайнах, новинках законодательства и т.д. Такой штукой я бы пользовался , держа под другой контакт специалиста для почасовых консультаций.

ну вот, lexoffice, почти то что нужно

У меня фрайберуфлер с одним сотрудником. Как правило 1 счёт в месяц, расходов около 6-8 позиций (топливо, отель, зарплата сотруднику, страховка ну и по мелочи). НДС делаю сам.

Бухгалтерия стоит около 60 евро в месяц плюс раз в год около 1800 € за декларацию.

Чет дорого очень, у меня товарищу фирма ведёт гмбх на 5 сотрудников за 200 евро в месяц.
Тоже айти фирма - несколько клиентов, 5 сотрудников, даже офис есть

А за 200 евро в месяц туда входит годовой отчёт?

В начале 2022 Кройцбергский ФА в Берлине не имел претензий к чекам/счетам на русском 😱

Это потому что большинство деклараций обрабатывается автоматически, все до первой проверки ;)) (ручной)

Хмм… это мы уже досылали запрошенные документы. Два раза, причем

Вот НДФЛы просили переведенные

Практику я сказал: какое-то время назад документировали примерно так "наша фирма сняла 100к кэша и отнесла на взятку чиновнику Васе Пупкину". И это тоже был Betriebsausgabe 🙈 (в 2002, если я правильно нагуглил, запретили списывать взятки если это противоречит местным законам)

Ну и понятно, что во многом оно будет зависеть от конкретного клерка

Да) в том и дело) я бы на работе тоже не имел проблем с письмами на русском))

🥳Получил письмо из Финанцамта что я Фрайберуфлер. Круто! Но сразу осознал что я не запросил VAT номер в Фрагебогене. А смотрю много где его надо добавлять чтобы с меня не чарджили VAT. Кто подскажет как его запросить сейчас?

Форма в эльстере была отдельная на это, насколько я помню

А вы клейне? Что в этом случае значит "не чарджили VAT" это как?

ровно тот же вопрос. Видимо, человек в онлайн магазинах увидел ценники без VAT для юрлиц и обрадовался :D

При регистрации можно указать: Хочу Собирать ВАТ сам или нет. И если Сам хочу, то могу и получить его назад. Вот Я так выбрал и теперь думаю как получить ВАТ номер: https://help.getsorted.de/en/articles/3871941-kleinunternehmer-small-business-owner

А что ща письмо ?

С Steuernummer и о том как часто я отчёты должен предоставлять

Ну там прямо явно указано слово Freiberufler?

Понятно )

Забей в Гугл Umsatzsteuer Identifikationsnummer beantragen, выдаст ссылку на Bundesminsterium, там есть онлайн форма. Другой вопрос, как ты забит в налоговой… мне выдало что в системе я не прописал как НДС-платящий, и надо обратиться к ним. Возможно, что данные еще не прошли

Вот Спасибо!

ну если пишут что раз в квартал давай отчёты по Umsatzsteuer в письме то скорее всего я платящий.

Тогда вероятно да

Привет, можно ли списывать с налогов услуги таргетолога если он проживает на территории рф?

И если да, то нужен счёт значит.
Он обязательно должен быть на английском или и на русском окей?

И такой же вопрос про обучения. Если проходить обучения онлайн, но Российские. То можно ли списать?

Я бы для начала проверил, не нарушите ли вы этим какие-то евросоюзные санкции. Если нет и вы можете перевести деньги так, чтобы банк вас не выгнал, то в теории да

Мне тоже бератор сказала, что скорее всего в этом году могут какие то меры принять и расходы в рф нельзя будет списывать

1. Можно списывать
2. Разумеется на русском - не ок. Кто его сможет понять? Лучше на немецком, но англ вероятно тоже пойдет

На перевод санкций нет, на сколько я знаю. Про госструктуры мы не говорим

Спасибо

Почему на русском нельзя? Фирмы в целом имеют свободу выбора с кем вести дело, и отсутствие у поставщика знаний других языков не значит что он не поставщик. А вообще по поводу требований к отчетности по иностранным расходам я напомню что недавно немецкие компании официально списывали взятки чиновникам в разных странах, где такое типа принято. Как вы видите, требования не такие и большие.

Ну вперед. Подай на русском, потом расскажешь :)

Потом кто-нибудь на китайском подаст

Фирмы имеют право вести с кем угодно, а немецкие законы и налоговые имеют право не принимать )

Слово "подаст" заставляет меня предположить что вы думаете что рехнунги компания обычно отправлает как-то сама в финанцамт. Надеюсь вы не страдаете такими заблуждениями 😇

https://www.haufe.de/amp/finance/buchfuehrung-kontierung/rechnung-angaben-in-auslandsrechnungen-in-anderen-amtssprachen_186_209154.html

Да, спасибо что вы прислали ссылку подтверждающую что я сказал

Ну тут разговор был от ИП, не фирмы. Просто ты написал «можно». Было бы интересно на это посмотреть на практике.

Всегда приятно когда люди это делают

Да, и там также указано, что в счете должны быть указаны слова на «понятном языке». Чисто на русском - тоже не прокатит.
И что налоговая в праве запросить перевод, либо выставить счет за перевод.

"Давайте проверим". Вы были когда-нибудь в командировке за границей? На каком языке отель в Испании выдает рехнунги?

На английском :) я был в Индии, и на каком языке был счет?) на английском, это не гос язык Индии

Но Испания - это ЕС

Boy do I have news for you

И в Москве был в командировке, тоже счет на англ был

Про Испанию сарказм, но это ЕС.

clause 3 of the Official Languages Act, 1963 mentions the "Continuation of English Language for official purposes of the Union and for use in Parliament", thus denoting Hindi and English as the official languages of the Union.[7] Business in the Indian parliament may only be conducted in Hindi or in English.

(The official languages of India before independence were English, Urdu and later Hindi, with English being used for purposes at the central level.)

Но я же уже предложил подать счет на русском и посмотреть реакцию.

Genau. Но это значит не то что к рехнунгам в ЕС меньше требований, а ровно наоборот. Рехнунги внутри ЕС должны содержать указание на VAT, согласно правилам EU, поэтому там должен быть как минимум VAT-identificaiton number. Плюс некоторые другие требования. К документации иностранных расходов, естественно, требований меньше - если бизнесмен в Монголии переночевал в отеле, то VAT не актуален, и английский не обязателен.

Вот именно. Есть на счете из России VAT? Нет, есть НДС.
Речь о счетах на русском языке

Есть НДС, но немецкому финанцамту он не очень интересен.

Думаю о гипотетической возможности можно дискутировать долго. Здесь практика интересна. Лично я проверять на себе не собираюсь

Английский вообще-то официальный язык в Индии.

То, что его плохо знает население - это другой вопрос. Речь в первую очередь о госструктурах, законах и прочей бюрократии

Коллеги, помогите пожалуйста разобраться с VAT.
1. Покупатель kleine, продавец kleine, оба в EC - продавец выставляет счёт без VAT, в счёте должна быть пометка что VAT не взымается.
2. Покупатель kleine, продавец не kleine, в счёте указан VAT. Покупатель оплачивает счёт с VAT. Вся сумма идёт в расходы. VAT оплачивает продавец.
3. Покупатель kleine или не kleine, продавец не kleine, VAT в счёт не включён. Покупатель должен подать декларацию и сам заплатить VAT.

Правильно ли я понимаю эту схему?

В 2022м начал фрилансить использую в работе монитор купленный в 2020м году

Как нибудь его «вписать» можно в 2022й как рабочий инструмент? :)
Вдруг кто знает

Коллеги, подскажите плз: я выставил счет. Теперь его нужно скорректировать - по часам и соответственно по сумме. Теоретически вроде как надо выставлять шторно-счет. И потом только скорректированный счет, всё с разными номерами. Правильно ли я понял? А как на практике? Был ли у кого опыт?

а может можно выставить просто второй счёт на дополнительную сумму?..

А если сумма уменьшилась?

А счёт уже оплатили? Если нет, то мне кажется, можно просто отредактировать

Как раз это совсем нельзя: выставленный счет нельзя отредактировать

насколько это критично?

Ну вот выставил я счет, клиент на него посмотрел и говорит "переделай" - еще ничего не оплачено и не одобрено. Смысл возиться с корректировками? Тем более в большинстве программ можно же редактировать счета.

Я сейчас говорю про оказанные услуги (как у автора вопроса), а не продажу / поставку и т.д.

Счет еще не оплатили, но он прошел по отчетности в ФА как доход в предыдущем месяце. Заказчик из Австрии.

Как я вижу: Unbezahlte Rechnungen müssen Sie nicht stornieren. Diese können Sie einfach im Rahmen einer Korrekturrechnung korrigieren. Sollten Sie ein professionelles Rechnungsprogramm nutzen, dann können Sie das sicher innerhalb der Software erledigen (abhängig natürlich von den angebotenen Funktionen).
https://www.gruenderlexikon.de/checkliste/fuehren/rechnungen-schreiben/rechnungen-stornieren/#c14295

В зависимости от выбранного типа налогообложения UmSt может быть так что ты должен денег налоговой сразу как только выставил счет. Налоговая не любит когда ей должны а потом раз, а документ уже другой.

Да, всё тут написано, в программе бухгалтерского учета такая возможность должена быть, если нет то погуглить Korrekturrechnung.

Да. По факту я им денег не должен, так как НДС с австрийцев не берется. Но по отчетности эта сумма уже прошла. Значит надо скорее сторнировать. Сейчас посмотрю, если в сортед такая возможность.

ну вот видите, это же важная новая информация, которой в изначальном вопросе не было :)

> По факту я им денег не должен
Мне кажется при любой трансграничной оплате одна из компаний должна одному из государств НДС согласно количеству денег в счету, так что его все равно нельзя просто так менять.

А как же Reverse Charge? Если вы в Германии являетесь плательщиком НДС, а ваш клиент платит его в Австрии, то НДС все равно начисляется, только другим способом. Так что да, придется более длинной дорожкой топать :)

Да, очевидно так.

Написал в сортед по поводу шторно-счета. Оказалось, что у них такое не предусмотрено. Придется закат солнца вручную делать. :( Непонятно, как в сортед сумму в НДС-отчете для ФА в принципе уменьшить, придется дальше выяснять.

просто пометить инвойс там обратно как анпейд? / удалить?

Этот счет уже прошел в отчете прошлого месяца.

тогда думаю можно самому через эльстер написать письмо в ФА, а то они заламывают)

Korrekturrechnung в Сортед модно попробовать сделать на полную сумму изначального с минусом. Не знаю, дает ли программа это сделать, но попробовать стоит. НО. Для клиента он должен быть с плюсом и с наименованием Korrekturrechnung вместо Rechnung

В том то и дело, что Сортед не дает этого сделать. Разве что как расходы проводить.
Как я сейчас выяснил, для клиента дело обстоит так: если счет не был оплачен, то можно просто выставить новый счет под таким же номером или Berichtigungsdokument. Если счет был оплачен, то только тогда надо сторнировать с помощью нового счета с негативной суммой. А потом выставлять новый счет с новым номером на правильную сумму. Это взгляд с точки зрения оплаты.
А вот как быть с точки зрения налоговой отчетности не ясно.

Цитата:
"Ist die Rechnung bereits verbucht, muss eine sogenannte Rechnungskorrektur erfolgen, weil die Rechnung nicht mehr nachträglich geändert werden darf. Durch die Rechnungskorrektur mit negativem Rechnungsbetrag wird die Rechnung storniert. Dabei ist zu beachten, dass für Rechnungskorrekturen die gesetzlichen Pflichtangaben gemäß § 14 Abs. 4 UStG genauso gelten wie für Rechnungen.

Zusätzlich muss die Rechnungskorrektur die ursprüngliche Rechnungsnummer sowie das Datum der Originalrechnung enthalten, damit sie der Originalrechnung eindeutig zugeordnet werden kann. Nach der Rechnungskorrektur kann eine neue Rechnung mit neuer Rechnungsnummer ausgestellt werden. "
Отсюда: https://www.gruenderlexikon.de/checkliste/fuehren/rechnungen-schreiben/rechnungen-aendern/#c14018

Если кому интересно, мое решение:
Поскольку счет не был оплачен, то выставил заказчику так называемую Rechnungskorrektur без предварительного сторнирования. В Сортед удалил старый счет (предварительно сохранив для отчетности как pdf) и вместо него создал новый счет с новой суммой за той же датой (чтобы прошел февралем) с номером, схожим с изначальным счетом, добавив в примечания, что это - Rechnungskorrektur.

Также скорректировал через Сортед Ust.Voranmeldung за февраль (после совершенных манипуляций со счетом она рассчиталась автоматом). С ФА предварительно согласовал - сказали, вроде должно пройти (если компьютер позволит :)). Там походу совсем ноль какой-то сидит.

Из чата гпт единственная полезная инфа оказалась, что в последующем месяце я еще могу корректировать Ust.Voranmeldung за предыдущий месяц.

Пример Rechnungskorrektur: https://sevdesk.imgix.net/34060/1602755474-rechnungskorrektur-muster-beispiel.jpg?auto=format&w=308&h=355&dpr=2&q=50

Народ а кто то разбирался с киндергельдами? В какой момент нужно выяет налоговый взять вместо киндергельда?

Там был какойто переломный момент в зп чтоб это становилось выгодно

(Kinderfreibetrag)

Налоговая это делает сама. Можно ничего не делать.

ага, спасибо

Еще раз на счет Energiepreispauschale 300 Евро: вчера звонил в ФА, сказал, что не включил в Ust.Voranmeldung. Как провести эти деньги через налоговую декларацию? Они говорят, что это будет НАВЕРНОЕ автоматически как-то учтено. Как? Пока не знают сами, но надеются, что техническое решение будет найдено. А мне делать ничего не надо. В общем, в бешайде будет учтено. Если нет, то тогда звоните еще. 🙃

Я наверное что-то упустила. А какая связь между Energiepreispauschale и USt?
Мне казалось он только на ESt влияет 🤔

Сорри. Я напутал. Првильно: Est.Vorauszahlung. Но я такого вообще не подаю, получается.

Кто получает оплату через deel, От клиента не в ес, вы платите с этого vat?

нет. какой VAT при экспортных операциях?
deel или не deel тут роли не играет

Мне тоже чаще 485 попадалось. Но многие озвучивают лимит Миниджоба 520. Их хотели привязать, но видимо не привязали.

Добрый день! Подскажите пожалуйста, не нашла тут по поиску такого кейса, но скорее всего спрашивали.
Нужно ли добавлять Steuer, если выставляется счет в другую европейскую страну, не в Германию?

Добрый день! Может кто-то сможет подсказать, при оформлении Gewerbe попросили указать занятость haupt или neben. Какая между ними разница относительно уплаты налогов, страховки?

При Neben можно оставаться в семейной страховке супруга, если доход до 485 евро в месяц.

вроде поднимали эту сумму до 530 или чего-то такого?

Спасибо! При haupt и доходе также до 485 евро в месяц, нужно оплачивать страховку самостоятельно?

В разных источниках либо 485, либо 520.

Посмотрите год этих источников. С 2023 сумму поднимали

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, контакт налогового консультанта, что-то я совсем запуталась 🤪

Слушайте, базово все хотят платить меньше налогов)
Мне тут немцы схемы тоже рассказывали, как покупали дом на компанию и сдавали себе какую-то часть под офис (я не до конца понял, но не выглядело простым способом)

Я нашла этот номер, поняла о чем вы) все ок, ситуации это не меняет)

всем привет! села впервые в жизни заплатить налог (einkommensteuer) - через N26, бизнес-аккаунт. и поняла, что не понимаю могу ли я это сделать - что, например, писать в получателе платежа, glaeubiger-ID? или финансамт такой-то?

или это надо через какой-то ещё интерфейс?

Данные вашего финанзамта, их можно взять, например, из бумаги, которую они вам прислали с Vorauszahlung

В комментариях к платежу нужно указывать ваш Steurnummer и за что, собственно, платеж. Например Einkommensteuervorauszahlung Q1 2023. По крайней мере, в моей бумаге от финанзамта так указано))

только steuernummer, ID не надо?

Например, у меня Finanzamt Schöneberg

Его в получателя

У меня в строку с комментариями влезло все)

Но им достаточно steurnummer

Steuernummer, за что платите, период, за который платите

а, отлично! спасибо! у меня кройцберг-фхайн) и в письме с присвоением stnummer есть ещё этот пресловутый glaeubiger-id и я всё никак не пойму, его куда девать

У меня его нет вообще в письме, просканировала сейчас)) просто инструкция такая

Буду еще очень признательна, если расскажите какую еще отчетность надо заполнить, что бы рассчитать и заплатить Einkommensteuervorauszahlung Q1 2023? 🙏

Хмм никакую отчетность заполнять не нужно и тем более ничего самому рассчитывать. Финанцзамт должен был прислать бешайд с размерами аваносвых платежей - просто нужно переводить сколько они написали

Ничего такого не прислали 😔
Могли они это сделать в elster? Или только обычной почтой?

Если вы выбирали электронное получение документов то может и могли, мне приходит в бумажном виде - тут не подскажу

Большое спасибо за ответ) Бумажки мне от них тоже приходят, но вот расчета не было. Скажите как на немецком называется "бешайд", попробую запросить.

Bescheid = справка, информация

В данном случае надо запросить Einkommensteuervorauszahlungen 2023 Bescheid но я не уверен что в этом есть смысл

Если они сами не прислали то видимо ожидают у вас довольно невысокий налог (на основании данных из анкеты что вы им отправили) просто в 24 году оплатите весь налог по результатам декларации

Я же правильно понимаю, вы в этом году только начали работать?

Да) Спасибо большое) Я им напишу, попробую запросить "Einkommensteuervorauszahlungen 2023 Bescheid", что бы потом "штраф " не влипли)

В Эльстер, если вы подписались на электронную переписку. Но мне например, тоже только на прошлой неделе прислали, хотя все сроки давно прошли. В этом случае они разделили головой платёж на три части, а не четыре. Первый раз платить - в июне.

Если они НЕ прислали, то скорее всего вам ничего не нужно

Коллеги, с моей стороны вопрос: налоговый номер, который выдали как фрайберуфлеру, также можно/нужно использовать для совместной с женой налоговой декларации или должен быть еще один, дополнительный?

В общем случае нельзя, обычно на семейную декларацию оставляют старый номер что был раньше.
Если жена не работает и больше нет источников дохода то финанцзамт может (но не обязательно) написать в бумажке выдачи номера что можно его юзать для семейной декларации

Это прямо мой случай, после регистрации жены фрилансером прислали налоговый номер один на двоих.

Коллеги, подскажите: если у меня по НДС негативное сальдо, ФА сама мне их вернет на счет или надо запрашивать отдельно?
Или по умолчанию это за год пересчитается, если у меня будет НДС от дохода?

Сама вернет