Налоги и VAT: вопросы для фрилансеров и Kleinunternehmer в Германии

Пока не дошли руки🙈

Если оплата придет в 2024 или первых числах января то ее можно включить в декларацию за 2024

а если числа 10-15? то уже лучше в 25 год включать?

Вот тот же вопрос - по моему.

https://t.me/freiberufler_werden/62879

Про подоходный налог - 10 дней kurze Zeit §11 EStG вообще то про regelmäßig wiederkehrende Einnahmen.

спасибо огромное! 🙏

10 дней это же только для регулярных повторяющихся услуг - аренда, частичная оплата долгого обучения, телефон и т.д.

Насколько я понимаю, к другим видам доходов/расходов это правило не относится.

Я же так и написала? Примеры я не привела🙈

По диагонали прочитала 🤦🏻‍♀️

Я уже боюсь без параграфа и ссылки ответить

Так мы разобрались. Если работа фактически была выполнена в том году, когда действовали правила для кляйнов, то оплата в новом году именно за эту проделанную работу все еще идёт без НДС. Там вроде ничего про 10 дней не было.

В предельном случая я так это интерпретирую: можно выставить инвойс 30 декабря с оплатой через месяц

Там есть одно правило, но человек выше тоже не написал он про декларацию по НДС или по подоходному налогу. Я тут тоже по диагонали и не знаю чем читаю эти дни..

посмотрите в справочнике раздел поиск бератора

Спасибо за совет!
Однако моё обращение к тем, кто может подсказать уже кого-то конкретного для ускорения процесса.

могу только по сочувствовать, тут каждую неделю спрашивают бератора, их тут просто нету а то кто есть уже забиты :(

а источник?

Вы Цике не доверяете?

Источник: https://www.haufe.de/finance/haufe-finance-office-premium/kleinunternehmer-4-optionsmoeglichkeit_idesk_PI20354_HI1342182.html

Это нормально. Как у нас 4-Augen-Prinzip, это хорошо))

доверяю! Просто сохраняю себе важные цитаты отдельно и привыкла всегда иметь ссылки на легитимный источник, простите мне мою профдеформацию)))

Нет. Она после 23 км пиво 🍺 не пьют и опять за ком садится. 🥳

Можно, если снова все упало.

а можно на примере, пожалуйста?
Карл заработал в 2024 году 30 тыс евро. Из Кляйнунтернемера (KU) перешел в НДСника, весь 2025 год счета выставляет с НДС.
сколько ему нужно заработать в 2025 году, чтобы в 2026 году снова вернуться в KU?

Если у Карла был доход меньше 22к за 2023, а в 2024 стал 30к, то и в 2025 он останется Кляйн.

Никакой НДС не возникает. В 2024 что бы сохранить Кляйн он должен уложиться до 50к дохода.

Вроде раньше 5 лет нельзя было. Тоже поменяли?

А если бы в 2024 у него было 51к, то в этом году он НДС не платит и не начисляет.

Статус на НДС поменяется с 1 января 2025 года, где уже он должен начислять НДС.

Нет. Это не это. Это если специально отказался от кляцнунтернемера и стал ндсником, и тогда подписан на 5 лет.

не, я спрашивала про возврат к Кляйну если в какой-то год уже превысил и допустим с 1 января 2025 года начал работать с НДС. Как потом вернуться к кляйну

Если изначально не кляйн, то только через 5 лет можно им стать даже если условия выполнены для кляйн сейчас?

Изначально, имеется ввиду, что с начала деятельности вы имели право быть Кляйн, но решили им не быть. Это выгоднее в начале деятельности. Ибо получается большой НДС к возврату из-за начальных инвестиций. Не все же продают только рабочее время и не несут расходов.

Вот чтобы избежать, что человек побыл некляйн, вернул прилично НДС, а потом опять на Кляйн нырнул, когда уже пришла пора платить НДС, есть это правило 5 лет.

Но я думала, оно ко всем относится, оказывается только к тем кто мог быть Кляйн, но им не стал.

так я так и не понял, можно ли вернуться назад в кляйн если был кляйн и потом один год превысил сумму в 22к и тебя перевели принудительно в ндс плательщики

Можно

и какие условия такого возврата?

Почитайте, пожалуйста, выше, там написано.

Я не специалист в этой теме, для себя не изучала, мне не нужно.

Но чатлане говорят, что можно.

я мельком глянул, вроде обсуждался вариант когда изначально не был кляйном

Еще раньше.
Начали именно со сценария

Klein => не Klein => Klein

спасибо гляну

§19 UStG Abs(3)
Описание Gesamtumsatz


§1 UStG - steuerbare Umsätze
"Die für Umsätze im Sinne des § 1 Abs. 1 Nr. 1 geschuldete Umsatzsteuer" wird von Unternehmern, die im Inland oder in den in § 1 Abs. 3 bezeichneten Gebieten ansässig sind, nicht erhoben, wenn der in Satz 2 bezeichnete Umsatz zuzüglich der darauf entfallenden Steuer im vorangegangenen Kalenderjahr 22 000 Euro nicht überstiegen hat und im laufenden Kalenderjahr 50 000 Euro voraussichtlich nicht übersteigen wird.

Конкретно UStAE страницы начиная с 735.

Вопрос где сидят клиенты?

В ЕС или в третьих странах?
Услуги произведенные в третьи страны, как правило, nicht steuerbar

у него в ЕС они все были

Так для айтишников разве не считается местом оказания услуги его место работы, а не место нахождения клиента? Соответственно все равно будет steuerbar?

Тут только про товар пример, ищу про услуги.

https://www.haufe.de/finance/haufe-finance-office-premium/kleinunternehmer-21-berechnung-des-gesamtumsatzes_idesk_PI20354_HI1342177.html

Смотря что он делает и для кого

werden sogenannte B2B (Business to Business)- Umsätze erfasst. An den Unternehmer erbrachte sonstige Leistungen werden dort besteuert, wo der Leistungsempfänger ansässig ist. Wird die Leistung an einer Betriebsstätte erbracht, gilt diese als Ort der sonstigen Leistung.

кодит на фрилансе разным компаниям то там то сям. у него нет постоянного места работы он фрилансер.

Ну ответ на вопрос так и не был получен. Вопрос был «Кто-то с таким сталкивался и остался Kleinunternehmen?»

Отвечу

Я столкнулся с этим частично.

Меня проверяла НДС касса финанцамта. Не перевали ли я за 22к (в 2021 году, а я перевалил, поэтому и проверяли). Я выставлял свои счета в Канары. В основном. Там в 2021 у меня из Канар приходило 70% оборота в год. Проверка была. И мне сказали, что эти обороты вообще никуда не считаются(по НДС в никуда). Т.е. в том же году я мог бы работать на 22к тут и получать хоть 100к с канаров. Я был бы не обязан выставлять НДС.

Но Канары это же в Испании? Скажут некоторые. Но там есть большое НО! Эти острова не находятся в системе ЕС вообще, если смотреть по НДС законам. У них свои правила. Если это было бы с континентальной Испанией у меня, то НДС пришлось бы мне возвращать задним числом.

Таких островов ещё пару есть в Европе. Во Франции, Мальта, когда в ЕС была Англия... Если у него такое, то ему ничего не грозит

Кстати, на таких островах нету reverse charge принцип. Так что я думаю, что в ваших спорах наверно все были неправы :)

Правы. Потому что это как с Америкой или Швейцарией. Там нет ндс и со стороны Германии ндс не платится тоже насколько я понимаю.

Но оборот считается в границы по НДС ;)

А я говорил о том, где этот оборот вообще там не считается

Дааа это интересный кейс. И вас оставили кляйн?

Если НДС не платится, это не тоже самое, что не нужно выставлять НДС, если вдруг за один проект нужно выставлять НДС в германии

При проверке задним числом оставили, да. И самое смешное/прикольное: мне работник финанцамта, кто меня проверял, это мне всё и объяснил 😁

Ну вот его бератор что-то такое же говорит про Европу, что это так работает и в Европе. Если НДС весь за год реверс чардж то это не тот оборот до 50к.

А куда эти острова пишутся в USt/VA? Как продажа Innergemeinische или DritterLand?

В это я не верю. Но я и не Steuerberater

Это мне нужно помотреть. Это ещё и зависит, как работа была сделана. Там своя строчка для этого есть. Типо: "wie Drittland, aber die Umsätze zählen für USt Grenzen gar nicht"

Даже так? Не обращала внимания. Но я так понимаю, что Drittland тоже не включаются в обороты по НДС для подсчета статуса. Зачем тогда этим Остравам отдельная категория?

Может это и просто исключение из правил того же reverse charge НО при этом они в ЕС находятся(где нет reverse charge). И это типо только для этих островов.

Мне @Zickehochdrei помогала потом ещё даже :) фиг знает, может она помнит 😁

Только steuerbare Umsätze

Я сейчас не понял, но ❤️

Ах, в этом и был прикол, что у меня были "nicht steuerbare Umsätze"? 😁

Да))

Шепотом: Я потом прямо все это цитатами потырю...

Ну ток красиво перепиши. Это я так на скорую руку 😆

Мне нравится. ))

Я постаралась без жаргона 😆 обычно он прям таки лезет в этой сфере 😂

Я вообще🤐... интересно, но ведь доценты объясняют НДС и не матерятся.. значит и я смогу.

А они не преподают Betrug 😆

Ну почему сразу бетруг)) недосмотр, недосып, споры до ночи в соцсетях...
И вообще - можно быть просто некомпетентным🤪

я запутался. кто в итоге отвечает если был фейковый номер VAT? заказчик или исполнитель?

Исполнитель, если не может доказать, что он не мог знать, что заказчик не бандюга.

За этот год а меня было трое таких умных)

Пунктуацию явно придумали уже после вашего обучения 😆

Простите нас, пожалуйста.
Это от переизбытка желания что-либо объяснить. Привычка из-за работы. Мы не должны формулировать,( ни устно, ни письменно, только знать и применять, отсюда и руки вверх вперёд. )))
Хорошо же, что я вчера все удалила, там тоже ужас был.

Реверс чардж не работает с физ лицами из ес, емнип

🙈

Только с компаниями у которых есть номер ндс

то есть за физлица ЕС я сама должна платить НДС? Просто в справочнике написано что обязателен VAT-номер, вот и уточняю

Тут нет уточнения, физлица это или только юрлиц касается

я предупреждала про Idiotensicherheit 😅

Плиииз. Подвязывайте сообщение к тому на которое отвечаете, так потом удобно делить сообщения по одной теме

Вы когда покупаете товар или услугу у компании из ес, вы же не указываете свой ндс номер, если как физ лицо действуете, так же и в вашем случае

Нет. Сначала смотреть кто клиент и где сидит. B2B или B2C
Германия, ЕС или третьи страны.

Ещё раз - вы KU , Частное лицо в нормальном случае - грубо в Германии - несёт НДС, но у вас не он взимается.

Это был косяк 🙈 никогда нельзя просто перестраховаться указывая на ревёрс чарч. Перестраховаться можно/нужно указывая НДС.
А попадает ли он под 13б это стоит ещё выяснить.

Где была оказана услуга? В Германии? И его точно не для его предприятия без номера а для него лично было? Личная фотосессия?

да, личная фотосессия) услуга была оказана в Германии

но есть например резидент Италии, которого я фотографировала в Италии - тоже была личная фотосессия))

и какая между ними разница?

ну тк это счет для частного лица, и это было месяц назад, я его еще никуда не вносила могу поменять, так что в целом это ПОКА ЕЩЕ не косяк как я поняла))

то есть для физлиц из других стран ЕС ни реверс-чардж, ни VAT-номер в Рехнунге не нужны, верно?

Вот на нервах распечатали мне USt- экспертизу

Если Unternehmer получает steuerbare Leistungen aus EU auch für nicht unternehmerischer Berech - тоже реверс чардж, все время об этом забываю..

значит реверс-чардж все же нужен…?

Нет. У вас частник, точнее если он 100 процентов не Unternehmer, не нужно

К сожалению тут баланс и лакирование между немецким и общим законодательством. И как всегда есть исключения. Они отдельно.

а если у него к примеру есть предпринимательская деятельность в Бельгии, но фотосессия все равно личная, типа лавстори с женой?)))

жесть конечно

Все это эндеэсное это как сито, дырка на дырке и исключения на исключения, и каждая страна все ещё что-то там пытается мутить по своему.
Пока нет общей системы - сложнее писать счета, будет общая - писать будет проще, но и все сразу станет видно.

ну так пока нет общей системы, нам-фрилансерам то как-то надо «выкручиваться» и заранее понимать, что делать чтоб где-то «не попасть»(((

Паушально сказать нельзя.

а что значит паушально?

В круговую, если дословно.

Например всем наемным в их декларации дают 1230 евро паушаль как расходы на работу в год( без доказательств, без чеков и заморочек), или pauschale Steuer - у миниджоб - платить 2 процента только самому работодателю ( иногда делают Abwälzung на работника) и все - не нужно ничего считать по ЗП и облагать как у человека с Lohnsteuerkarte, где все особенности ( женат, не женат, дети , и ещё много чего)

На угад не скажу, это очень редкое явление и нужно читать, но как минимум на обратной стороне проверка потому что нету форштройера.

Ну в вашем случае не косяк конечно потому что вы кляцнунтернемер.
То есть у вас так и так нетто рехнунг. А косяк начинается тогда когда вы исходите из ревёрс чарч а оно потом с НДС и их вашей полученной суммы вам нужно отдать НДС. А если таких клиентов ни один и ни два,то калькуляция всё в трубу и можно на деньги пролететь потому что вы рассчитывали на всю сумму а она оказывается теперь меньше так как налоговая требует НДС.

Ну мы об этом и говорим.

Нужно как то упорядочить

так как будто бы все логично – вы превысили порог в 22/25 тыс и начинаете со след года платить НДС…

Ага, большая путаница с этой второй суммой в 50к, вносит много сумятицы

еще и 50к откуда-то появилась, я еще с 100к не отошла))) 🤡

50к было и есть сейчас, 100к это новый лимит вместо 50к я так понял

И второй лимит по ЕС теперь тоже 100.000- это новое

Я уже расстроился и дальше мне все равно какие там лимиты, кляйн уже цюцю

Можно быть Kleinunternehmer в Германии и можно быть в другой стране - у каждого свои границы - самое большее речь про 100.000.

Кстати когда вы ее подали - их не колышет.

Так у меня клиент три года тянул.
Сам писал счета как Klein при более 60.000 каждый год...
Вот платит, почуть..

Там дословно написано: если оборот предыдущего года не превысил 25.000

С 01.01.2025 - ваш предыдущий год это 2024

У вас клиенты где сидят?

в Германии в основном, есть пара счетов из Франции и Испании (но все равно ЕС)

ну вот я поэтому и говорю, что когда буду в 2025 заполнять декларацию за 2024 год, а там окажется например оборот 26.000 EUR, это значит что пара последних счетов тоже должны были быть уже с НДС?

Нет. Пока по закону можете 2024 дописывать по старому.
(Вроде как Kleinunternehmer не должны за 2024 подавать ндс- декларацию, пойду искать что в случае превышения границы.)

Но если вы уже НДС укажете - его вам придется отдельно отчитаться и заплатить.

Моя любимая налоговая, с примерами👇👇👇 по моему все разжевано

Любимы, потому что с ними не работаю🙈

Kleinunternehmerinnen und Kleinunternehmer | Ihre Finanzämter des Landes Nordrhein-Westfalen
https://www.finanzamt.nrw.de/steuerinfos/unternehmen/umsatzsteuer/kleinunternehmerinnen-und-kleinunternehmer

а финанцамты по разным землям не могут иметь разные правила? Я уже ничему тут не удивлюсь 😅

Смотрите верхний - про вас примерно

спасибо огромное, вы лучшая!

На всякий случай: Если в 2024 году мой оборот не превысил 25 тыс, то в 2025 году я могу без налогов иметь оборот аж до 100 тыс. евро, верно? Звучит нереально, поэтому сотый раз уточняю))) я как раз и есть тот налоговый идиот от которого нужно быть sicher))))

)) в этом году у 1/2 из группы будет такой вопрос

ну значит мне будет не так одиноко))))))

меня вот этот момент просто смутил)

а вот это мне кто-нибудь может объяснить? Оно как будто противоречит примеру выше с Доротеей Дах))

На мой взгляд, тот, кто это написал, сочинил гибрид из правил 2024 года и лимитов 2025.

Пусть меня поправит тот, кто без греха моего заблуждения 😁

Налоговая NRW, смотри ссылку выше

Вообще не авторитет.
Знаем, пили 🍻 с налоговой NRW, как Юрий скажет 😅

Я слышала противоположное объяснение. Хотя, тоже не от авторитета 🤦🏻‍♀️ просто лень самой разобраться, ибо мне не нужно

Мне нужно разбираться, буду дальше дезинформировать.

Вы за 25.000 перевалите?
Я правда не нашла описание перехода на эту границу, но теоретически должны работать по старой схеме, когда с 17.500 на 22.000 переходили

планируется, что да) Очень уж хотелось при продлении внж в 2026 году показать хорошие результаты 😅🤓

Вы сейчас про какой год?

там если я правильно помню, 11/13 тыс - это на одного человека, а если с супругом — то 23 тыс(?) лимит без налогов

Нет. Это подоходный.

Он тут не при чем

я сейчас говорю про 2024, за который отчитываться перед финанцамтом буду в 2025

Обороты от деятельности - за 25.000- НЕ ПРИБЫЛЬ

(Шепотом - перечитайте справочник, если вы немного путаетесь)

у меня там очень мало того что мне налог скостит, поэтому допустим я перевалила за 25 тыс.
Вопрос - мне эту сумму лимита нужно самой учитывать, и тогда в какой-то момент просто начать выставлять Рехнунги с 19% НДС, верно?

После вчерашнего - я 300 раз переспрашивать буду.

Оборот - для НДС, все что вы получили от клиентов ( в Германии или ЕС)
В 2024 ещё старая граница 22.000

В 2025 25.000 для предыдущего года.

Не для подоходного

Это вы сейчас про подоходный, я так понимаю.

Потому что это не про НДС

то есть когда я в 2025 году буду отчитываться за нынешний год, то лимит будет от 25 тыс. без НДС, верно?

Ну вот допустим у меня за 2024 год оборот 30 тыс. получается. Тогда что, как с НДС поступать?

Если вы превысили в 2024 году оборот 25.000, то ваши счета с 01.01.2025 с НДС пишете.

ну вот, то есть если УСЛОВНО у меня в ноябре набралось счетов на 26000, то с 1 декабря счета уже должны быть с НДС? Или вот с того дня ноября когда это за 25тыс. перевалило?

У вас что в 2023 было?

Только в 2025 году так "про ноябрь", в 2024 вы ещё можете дописывать без.

в 2023 не набралось столько, там рехнунгов тыс на 5 максимум.
именно в 2024 вот так получается

То есть 2023 10.000 это меньше 22.000, в 2024 если превышает 25.000, с 01.01.2025 с НДС писать.
Если Не превысите в 2024 (25)- тут уже как вы написали, смотрите что м как в течение 2025 года, когда достижение 25.000..

Но может меня поправят🙈

То есть если в 2024 году у меня набралось немного за 25 тыс евро оборота, то с 2025 я уже не могу считаться Кляйнунтернемером и должна платить НДС? Даже если в итоге оборот за год наберется меньше?

Если Рехнунги частным лицам, то их можно не менять, это никого не волнует. Если Рехнунги предприятиям, то Рехнунги нужно менять.
Очень важно не перепутать сумму при смене. Сумма что была в рехнунгах, теперь стала брутто и из нее надо вычитывать.

Ну и вам ещё не нужно переходить. Там условия на 2 года должны совпасть.

нет, у меня 99% клиентов - частные лица. Сумма что была в рехнунгах – это имеется в виду все (без-НДСные) рехнунги просто сложить и должно быть не более 25 тыс. евро чтобы продолжать быть Кляйном? Не поняла из какой суммы нужно вычитывать, если лимит вдруг превышен..

Тогда вам не нужно ничего менять для клиентов. Им счета по сути и не нужны. Поэтому не вникайте в то что я написала выше😉

мне скорее важно чтобы я при подаче декларации ничего не налажала)) И все для себя же самой верно посчитала - должна я налог платить или нет…) Плюс для Auslanderbehörde при продлении фриланс-внж (я слышала) важно показать что я много налогов от своей деятельности уплатила, и тогда у них будет меньше вопросов))) но это возможно байка, не знаю(

Да.

Но не НДС по идее))

НДС это не ваш налог, а налог конечного потребителя, вы просто берете его с клиента и платите государству. Вы как бы в роли посредника

В 2025 вы останетесь кляцнунтернемер.
При переваливании нижней границы в 25 тыс, важно какой прогноз на след год, перевалите ли вы там след. Границу в 100 тыс. Если нет, то вы остаетесь до 100 тыс кляцнунтернемер.

С 25 года по первой границе небольшие изменения. Из нее нужно вычесть НДС. То есть по сути если вы получили 25 тыс. то для подсчёта на след год вы считаете 21 тыс за вычетом НДС.
Это изменение к 2025 году.

Второе изменение, что если в течение второго года вы перевалите за 100, то не с 1.1.26 а сразу со след месяца вы начинаете выставлять счета с НДС, не меняя старые счета.
Я думаю в 2025 вы за 100 вряд ли перевалите. Поэтому пока тема НДС вас не должна пугать т

Я вот задумалась - это же наверное в этом смысле в этом году даже больше Freibetrag, чем граница?

Ну так его тоже назвать нельзя.
Там ещё прикол в том что раньше говорили Umsatzsteuer wird nicht erhoben. Совсем. А теперь говорят остаётся steuerfrei. Такая фикция на фрайбетраг😆
Хотелось просто покруче наворот придумать 😁

Подгоняют по ЕС. поэтому и покупать как частное лицо в ЕС, тоже может скоро прекратиться, но пока Сикорски ничего не рассказал об этом, когда.

Спасибо! Вот здесь правда из новых правил не поняла:
То есть по сути если вы получили 25 тыс. то для подсчёта на след год вы считаете 21 тыс за вычетом НДС.
откуда вообще сумма в 21 тыс. взялась…?)))

Да, за 100 тыс я вряд ли перевалю, да)) но получается, что мне «выгоднее» в этом году не перевалить за 25 тыс, чтобы в следующем иметь этот лимит в 100 тыс. Верно?

На последнем семинаре он это и рассказал - чисто немецкая выдумка это...у всех по ЕС сразу было (если вообще было Kleinunternehmer steuerfrei)

Закон и в этом направлении изменили, подгоняя под общие положения.

Ранее это была нетто цифра, а сейчас это брутто, то есть 1,19 от нетто ( если Regelsatz)
25.000 / 1,19 = 21.008,40 - так понимаю белку я, но я ещё даже не смотрела примеры.


🙈может Илья уже разобрался и написал))

я смотрю справочник фрилансера (сентябрьское издание) и по-моему про это ничего не написано((

Единственное, написано про Двадцать ДВЕ тысячи евро, которые являются лимитом 😬

Чтобы не путаться - это про 2024 год,мы же писали. Что нужно актуализировать именно с 01.01.2025. , чтоб не путаться, то есть тогда, когда уже каждый знает свои цифры.

Очепятка

то есть 22 тыс – это был лимит на 2023 (декларация подается в 2024)?
25 тыс. – лимит на 2024 (подается в 2025)?
100 тыс. – лимит на 2025?

Я считаю 🧐🤓

Нет до конца 2024 22.000

Это именно лазейка сейчас. Переход с 22.000 на 25.000 для предыдущего года

01.01.2025 года вы проснетесь часов в 7 вечера, посмотрите кто и что проплатил до 31.12.2024 написано и подумаете о том - превысили ли вы 25.000 за 2024 год.

я не понимаю(((
Вы же говорили что для 2024 года (условно, с 1 января 2024 по 31 декабря 2024) сумма 25 тыс. евро)))

Закон вступает в силу 01.01.2025

С того дня ваш предыдущий год это 2024.

а если мне бОльшая часть клиентов наличными платят сразу же например)))) и я уже точно знаю что к 31 декабря у меня 24 тыс. – значит в след. году уже плачу НДС?

Но если мне еще часть не перевели деньги на момент 1 января 2025 года, то у меня еще появляется 3000 Евро «лишних», которые все равно не превысят мой лимит? 25-22=3 тыс

Или вообще не так поняла?

Все... давайте паузу...🙈..пойду за чаем

простите я опечаталась))))))))) у меня как понимаете голова кипит

И я хрень выше поправила

Вот это я поправила.
Потому что вчера Ed спрашивал про оплату при переходе с KU на RB

Важно когда работали и что вы клиентам выставили. Оплата может будет в начале января...

Но вы говорите - у вас наличка

то есть тут я все правильно поняла?

Но если мне еще часть не перевели деньги за 2024 год на момент 1 января 2025 года, то у меня еще появляется 3000 Евро «лишних», которые все равно не превысят мой лимит? 25-22=3 тыс

А что с пивом 🍺 ?🥳

👍Мне ещё 24 км ехать. Но тут с корпоратива полный холодильник, на всякий случай)

21 тыс взялась от 25.000/119*100. Я вычла НДС из 25 тыс. И 21 берется за основу чтобы понять перешли вы границу в первом году или нет. То есть при 25 (вкл НДС) вы по любому в границах и 100 тыс вас не интересуют. 😉

Я чувствую, что 24 км прошли. 🥳

Это точно так? При таком подходе граница Kleinunternehmer становится даже меньше, чем сейчас 🤔

Почему меньше? Новая граница же 25 тыс. То есть есть 25 поручил то считается что получил 21. То есть можно получить даже больше.

Ну, если раньше получил 22, они все были мои (условно, я не Кляйн). А теперь получил 25.001, и из них уже мои только 21, остальные нужно отдать, если ничего к зачету нет.

Ну нет же. 😊 Это же условно НДС высчитывается. Чтобы перевалить через границу в 25 нетто, можно заработать 29 тыс. Плюс минус

Я не совсем понимаю, зачем он тогда вообще высчитывается.

Год 1. Kleinunternehmer заработал 26.000. НДС не платил.

Год 2. Поскольку в предыдущем году он перевалил за лимит в 25.000, то в текущем сразу выставляет счета с НДС (я предполагаю, что НДС сверху идёт, а не в том числе).

В чем роль вот этого рассчета, где 25/1,19?

Нет. Если он во втором году не перевалит вторую границу, по всем прогнозам, то он не переходит во втором году на НДС.
А ещё держится и может оставаться кляцнунтернемер.

Сейчас получается фактически подняли первое условие в сумме. Заработать можно 29 как кляцнунтернемер, и все ещё остаться кляцнунтернемер потому что при решение границы из 29 будут высчитывать фиктивный НДС.

Нужно сообщить.

Благодарю!

Может быть уважаемые коллеги сочтут это вредным советом, но я бы поступил так (условие: подача Umsatzsteuer-Voranmeldung ежемесячно).

Подать следующую после переезда Umsatzsteuer-Voranmeldung с новым адресом. В конце формы декларации есть поле для специальных заметок - там написать

Wichtig! Ich bin umgezogen. Die neue Adresse lautet: ...

Рационализация, однако 😊

Это в налоговой?😳

да, я немного не ожидал, честно говоря. я не очень хорошо говорю по-немецки, но ситуацию описал и выяснил что проблема есть только в Umsatzsteuer-Voranmeldung и что она не получила обновленный отчет.

я ей честно сказал, что это просто ошибка, у меня нет подобных заработков и все, а она как-то агрессировала почему-то:)

они могут идти в одной форме если Вы имеете обычный налоговый номер +номер VAT, но если у Вас только обычный налоговый номер и нет номера НДС, то соответственно какую отчетность Вы можете подать по НДС?

Нет.

нет что?

там прям цитата ваша выделена на что нет

У вас будет
ЗП 20.000
- расходы WK 1230
Доход наемно 18.770


-выручка от freiberufl. Tätigkeit 1000
- расходы Freiberufler 3000
Убыток freiberufliche Tätigkeit -2000

Сумма доходов 18.770 +(-2000)
=16.770
Потом минус ваше страхование и так далее..

Она у вас уйдет в минус. А далее.. налоговая может посмотреть как долго.

Но расходы нужно вносить в ту деятельность, из-за которой они произведены.
Все что для наемной работы - туда
Что для Freiberufler - в рассчет прибыли.

Но в этом примере получается, что расход фрилансера снизил общую налбазу.. что противоречит Вашему последнему аргументу .. или я не врубилась

Мы о разных цифрах видимо.

Все верно. Я тоже не понял ответа "нет"

Верно, что снизил, или верно, что не должен был снизить (в соответсвии с приведённым аргументом, что отдельно считается налбаза)

Насколько я помню, снижает налоговую базу от дохода по найму. Какие поля куда заполнять - этого не знаю.

Ну и так 10 лет подряд делать не получится

В конце сумма к налогообложению уменьшилась, это да, но не от того что вы в общую базу внесли.

Медстрахование уменьшит общую базу напрямую.

Посмотрите выше скриншоты вчера. Про какую цифру вы говорите

Вы сейчас описываете технические нюансы. Я думаю вопрос был просто понять, можно или нет как-то учесть убыток от самозанятости при наличии работы. Ответ - можно

Но расходы по самозанятости вносить только в самозанятость.

Я поняла человека так что она хочет их внести в наемную

Само собой, расходы приписать к той деятельности, к которой они относились, но главное, что процент налога будет в итоге об общей налбазы и если убыток от фриланс снизит общую базу - то я заплачу меньше налогов чем платила до начала фриланса

Да, разумеется. Но сезон деклараций еще не скоро 😂

Да, простите, не так прочитала.

Наоборот. Ещё можно пару дней "законно" регулировать😉

Нет. Счета из прошлого года отдельно записать нужно или провести на другой бух. счет - если сами проводки делаете

Не совсем понял, можете пояснить?